こいつは環境相手にやれますか？

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こいつは環境相手にやれますか？デッキ作成・評価 117コメント
4日、 16時間前

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No.11310
匿名
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2024年9月7日(土) 17時13分25秒違反報告
　　　　　　　　
このデッキが環境相手にしたらどんな感じになるのか考えを教えてほしい
デッキの改善点教えてくれると尚嬉しい
あと、フォーマットはオリジナルね
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匿名
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2024年9月7日(土) 18時11分44秒違反報告

辛いこと言うけど環境は無理
カジュアルで楽しむ分には充分だと思う

2匿名2024年9月7日(土)19時24分41秒>>1 ちなみにどうしてそう思ったのか聞かせてほしいイラついてるとかそういう意図じゃなくて純粋な意見として取り入れさせて欲しい

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匿名
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2024年9月7日(土) 19時24分41秒違反報告

>>1
ちなみにどうしてそう思ったのか聞かせてほしい
イラついてるとかそういう意図じゃなくて純粋な意見として取り入れさせて欲しい

5匿名2024年9月7日(土)20時05分57秒>>2 まずコンボデッキ故ハンデス、メタクリがモロに刺さるデイガバードならハンプティ、ハッター出されるだけでもかなりキツイメタクリがいないからリースドリメ等の展開デッキを抑止出来ないのも辛い殴るデッキだけど相手のトリガーを超える力がない申し訳ないが天門を突破できるビジョンが見えない以上を踏まえて環境デッキと戦うのはかなりキツイ

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匿名
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2024年9月7日(土) 19時45分13秒違反報告

先3バスターの上振れを毎回決められるなら環境も余裕だと思う

4匿名2024年9月7日(土)20時02分48秒>>3 3キル重視ならこうなるんかな自然の少なさはまだ改善の余地があるけど

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匿名
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2024年9月7日(土) 20時02分48秒違反報告
>>3
3キル重視ならこうなるんかな
自然の少なさはまだ改善の余地があるけど

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6匿名2024年9月7日(土)20時59分34秒>>4 普通にやったら勝てないって意味やったんだけど

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匿名
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2024年9月7日(土) 20時05分57秒違反報告

>>2
まずコンボデッキ故ハンデス、メタクリがモロに刺さる
デイガバードならハンプティ、ハッター出されるだけでもかなりキツイ

メタクリがいないからリースドリメ等の展開デッキを抑止出来ないのも辛い

殴るデッキだけど相手のトリガーを超える力がない
申し訳ないが天門を突破できるビジョンが見えない

以上を踏まえて環境デッキと戦うのはかなりキツイ

7匿名2024年9月7日(土)21時23分40秒>>5 ハンデスにきつい→ニージェ等出せばまだいけるか、、、メタクリが刺さる→ムサシの除去でいけるか？メタクリ出そうぜ→セガーレ出そうかな天門殴り切れん→ヴァルボルシャック増やそう

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匿名
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2024年9月7日(土) 20時59分34秒違反報告

>>4
普通にやったら勝てないって意味やったんだけど

8匿名2024年9月7日(土)21時28分56秒>>6 そういう意味ねすまん

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匿名
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2024年9月7日(土) 21時23分40秒違反報告
>>5
ハンデスにきつい→ニージェ等出せばまだいけるか、、、
メタクリが刺さる→ムサシの除去でいけるか？
メタクリ出そうぜ→セガーレ出そうかな
天門殴り切れん→ヴァルボルシャック増やそう

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9匿名2024年9月7日(土)21時30分53秒>>7 作って思ったけど全部に勝つのは諦めて一部対面に強く出られる方面で行くほうがデッキとしての未来がありそう

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匿名
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2024年9月7日(土) 21時28分56秒違反報告

>>6
そういう意味ねすまん

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匿名
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2024年9月7日(土) 21時30分53秒違反報告

>>7
作って思ったけど全部に勝つのは諦めて一部対面に強く出られる方面で行くほうがデッキとしての未来がありそう

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匿名
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2024年9月7日(土) 21時41分35秒違反報告

コンボデッキである根本は変えられないからハンデスできる焼き鳥は諦めようと思う
攻撃力上げるのはドギラゴンの出力先次第でまだいけるし、メタクリの張り合いはまだできると思うから
天門と、ドリメ殺しの方針でいきたい、、、どう？

11匿名2024年9月7日(土)22時03分46秒>>10 その方向性でいいと思う有利不利ハッキリした方が負けた時も「不利対面だし仕方ない」で自己完結出来る「対策してたのに引けなかったから負けた」とか変な言い訳をし続けて引き摺るより全然いい

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匿名
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2024年9月7日(土) 22時03分46秒違反報告

>>10
その方向性でいいと思う
有利不利ハッキリした方が負けた時も「不利対面だし仕方ない」で自己完結出来る
「対策してたのに引けなかったから負けた」とか変な言い訳をし続けて引き摺るより全然いい

12匿名2024年9月8日(日)08時47分15秒>>11 ドリームメイト、天門に対してメタクリって何枚必要？入れることを考えてるのはとこしえとセガーレあとは除去をムサシに頼るんだけど、もっと豊富にすべきか、別のドギラゴンでの出力先を用意して殴り切る力を高めるかどっちがいいと思う？
13匿名2024年9月8日(日)08時58分03秒>>11 昨日の俺の言い訳やんけェ…

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12 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 08時47分15秒違反報告

>>11
ドリームメイト、天門に対してメタクリって何枚必要？入れることを考えてるのはとこしえとセガーレ
あとは除去をムサシに頼るんだけど、もっと豊富にすべきか、別のドギラゴンでの出力先を用意して殴り切る力を高めるかどっちがいいと思う？

14匿名2024年9月8日(日)09時03分40秒>>12 メタを用意するのはいいが、結局の所焼かれたりそのままゴリ押しされるからそんぐらいの量にしてボルシャックドギラゴンなどの敗北回避カード兼アタッカーを入れるべきじゃないか？

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匿名
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2024年9月8日(日) 08時58分03秒違反報告

>>11
昨日の俺の言い訳やんけェ…

14 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 09時03分40秒違反報告

>>12
メタを用意するのはいいが、結局の所焼かれたりそのままゴリ押しされるからそんぐらいの量にしてボルシャックドギラゴンなどの敗北回避カード兼アタッカーを入れるべきじゃないか？

15匿名2024年9月8日(日)09時11分46秒>>14 確かにその考えはなかったわ　革命の絆とかにしようかなあ

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匿名
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2024年9月8日(日) 09時11分46秒違反報告

>>14
確かにその考えはなかったわ　革命の絆とかにしようかなあ
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匿名
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2024年9月8日(日) 09時49分32秒違反報告
敗北直前に出せるジョーキングを増やせば革命0トリガー系列よりも安定感あると思った
セガーレととこしえはジョーキング経由で出せるし、2tの動きはマナ加速メインだから2枚採用
2対2で入れてあるバルキリールピアとワルキューレルピアは3対1でいいかな？安定感上げるなら3対1なんだけどワルキューレはノヴァとも相性いいし申し訳程度の出力先にはなるからなあ

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18匿名2024年9月8日(日)13時04分19秒>>16 いっそメタクリもジョーキングにしたら？多色比率は上がるけど

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匿名
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2024年9月8日(日) 13時00分54秒違反報告

もうNEX抜け
2→5かピリオドの方が強いから

19匿名2024年9月8日(日)13時24分48秒>>17 防御力死ぬぞ多分手札にチェンジ先を適宜持ってくれるのはピリオドにはない強みよ

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匿名
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2024年9月8日(日) 13時04分19秒違反報告

>>16
いっそメタクリもジョーキングにしたら？
多色比率は上がるけど

19 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 13時24分48秒違反報告

>>17
防御力死ぬぞ多分
手札にチェンジ先を適宜持ってくれるのはピリオドにはない強みよ

20匿名2024年9月8日(日)13時49分38秒>>19 環境の話だろ？鳥にスパーク踏ませて返せんの？EXターン取られるのにドリメなんか盾すら殴ってこないぞ素直にノヴァ4にすればいい

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匿名
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2024年9月8日(日) 13時49分38秒違反報告

>>19
環境の話だろ？
鳥にスパーク踏ませて返せんの？EXターン取られるのに
ドリメなんか盾すら殴ってこないぞ
素直にノヴァ4にすればいい

21匿名2024年9月8日(日)14時15分54秒>>20 スレ主は一部対面に有利にするっていって既に焼き鳥は割り切ってるじゃん

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匿名
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2024年9月8日(日) 14時15分54秒違反報告

>>20
スレ主は一部対面に有利にするっていって既に焼き鳥は割り切ってるじゃん

22 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 14時36分16秒違反報告

ドリメはexwinこそあれどそれまでの過程で殴りはしない？

23匿名2024年9月8日(日)15時46分06秒>>22 マッハファイターやラビシェフでタップするから余程の事が無い限り盾割られないよ？

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23 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 15時46分06秒違反報告

>>22
マッハファイターやラビシェフでタップするから余程の事が無い限り盾割られないよ？

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匿名
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2024年9月8日(日) 17時11分17秒違反報告

ドリメはチェンジメイ様の1点のみ
そもそもスパーク踏んで止められるのコンプぐらいしかおらん

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匿名
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2024年9月8日(日) 17時58分11秒違反報告

ツヴァイランスも言ってたけどトリガーだけの採用が弱い環境だし守りに入った時点でダメな希ガス

高いけどメタクリ焼きつつチェンジ元になれるピリオドの方がいいんじゃない？
チェンジ元を持ってこれるって言うけどスクチェンの枠をノヴァを増やしたりサーチ札にした方が安定しそうと思うのは自分だけかな？

27匿名2024年9月8日(日)18時02分59秒>>25 mmmジョーキングもいるし、ムサシのgsもあるんですが厳しいんすかね

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匿名
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2024年9月8日(日) 18時01分19秒違反報告

主です
結論ドリメの対策はどうすればいいのでしょう？トリガーでは防ぎきれないのならメタクリ貼るべきですか？でも出したところで焼かれてゴリ押されるという人もいるわけで。このデッキにできることかは別としてみなさんどうしてるんですか？

28匿名2024年9月8日(日)18時12分47秒>>26 メタ三神器と言われてるVT、ガイアッシュ、ブルーインパルスを筆頭に他のデッキだとメタ+展開札になってるからなんとも言えんなぁ〜ドリメは上振れると2ターン目にイザナイ→モーニンジョー→ラビシェフorプワソンorピザで横に広がるから自分も完全に対策するのは諦めてる

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27 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 18時02分59秒違反報告

>>25
mmmジョーキングもいるし、ムサシのgsもあるんですが厳しいんすかね

28 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 18時12分47秒違反報告

>>26
メタ三神器と言われてるVT、ガイアッシュ、ブルーインパルスを筆頭に
他のデッキだとメタ+展開札になってるからなんとも言えんなぁ〜

ドリメは上振れると2ターン目にイザナイ→モーニンジョー→ラビシェフorプワソンorピザで横に広がるから自分も完全に対策するのは諦めてる

29匿名2024年9月8日(日)18時30分13秒>>28 vt→水入ってない(厳密にはダンテがいる)から無理ガイアッシュ→出せるけど軽減対象いないからうま味がないインパルス→3つの中では一番現実的だけどそこから何もつながらない　打点にはなるけどデッキの色的に難しいねえ

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匿名
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2024年9月8日(日) 18時30分13秒違反報告

>>28
vt→水入ってない(厳密にはダンテがいる)から無理
ガイアッシュ→出せるけど軽減対象いないからうま味がない
インパルス→3つの中では一番現実的だけどそこから何もつながらない　打点にはなるけど

デッキの色的に難しいねえ
30 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 18時43分14秒違反報告
しかと見よでギリ破壊されるけど有能な匂いを感じた

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38匿名2024年9月8日(日)21時33分05秒>>30 地味なパンプアップ効果でVT効かないの草

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匿名
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2024年9月8日(日) 18時51分11秒違反報告

↑このデッキに入ってかつドリメに対して現実的に仕事できるのってこんぐらいじゃない？

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匿名
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2024年9月8日(日) 19時43分21秒違反報告

ちゃんとメタ貼って勝ちたいならもう青黒コンプ握った方がいい
>>30
どこのドリメにシカなんか入ってんだよ
そいつ無視して本体殴るわ

34匿名2024年9月8日(日)19時48分54秒>>32 いるんだなあこれが

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匿名
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2024年9月8日(日) 19時48分50秒違反報告

勝ちたいならデッキにノイズを入れるな
今のノヴァがドリメ相手に勝負しても10回やって3回勝つのがいいとこだろ
相手の事故お祈りしてこっちの強いムーブを押し付けろ
メンデル2→5かピリオドに頼れ
34 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 19時48分54秒違反報告
>>32
いるんだなあこれが

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匿名
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2024年9月8日(日) 19時50分58秒違反報告
テーマ　スレ主の金を消し飛ばせ
メンゾは？という声が聞こえてきますが入れると多色事故が目に見えてるのでひとまず入れてません

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37匿名2024年9月8日(日)20時36分10秒>>35 2コストブーストはいらない 3→5で繋げばいいので芳醇火の粉宝剣あたりで9枚程度に調整スクチェンは踏み倒し先がいないので不要ムサシは除去範囲が狭い上チェンジ元出力先ともに十分なのでやりすぎ 2が空きになるのでその間にサーチなりメタなり採用

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36 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 20時22分05秒違反報告

ピリオドが高いならボルシャックバリスタドラゴンにしとけ50円で買えるぞ

37 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 20時36分10秒違反報告

>>35
2コストブーストはいらない
3→5で繋げばいいので芳醇火の粉宝剣あたりで9枚程度に調整
スクチェンは踏み倒し先がいないので不要
ムサシは除去範囲が狭い上チェンジ元出力先ともに十分なのでやりすぎ
2が空きになるのでその間にサーチなりメタなり採用

39匿名2024年9月8日(日)22時00分19秒>>37 結構早出し対象となるクリーチャー多いからスクチェンはまだ居てもいいと思うな

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38 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 21時33分05秒違反報告

>>30
地味なパンプアップ効果でVT効かないの草

39 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 22時00分19秒違反報告

>>37
結構早出し対象となるクリーチャー多いからスクチェンはまだ居てもいいと思うな

40 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 23時24分11秒違反報告

スレ主さんに質問なのですが閃2枚採用の理由を聞きたいです
2枚だと王道でマナから回収出来るとはいえ盾落ちしてる事を考慮して手札に温存するしないとか動きのノイズになると思いまして…

42匿名2024年9月9日(月)06時36分52秒>>40 スレ主です NEXから山札のルピアを出すことが出来るのですが、バルキリールピア⁝(山札からドラゴンをサーチする）を出せば簡単にノヴァを手札に持ってこれるからです基本的にはバルキリーですが、手札にチェンジ先がいるならワルキューレを出すとドラゴンにブロッカー、鳥にはsa付与するのでそちらの方がアドが大きいので両方採用してます

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41 返信
匿名
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2024年9月8日(日) 23時30分58秒違反報告

これ別スレで見たがもともと2マナ加速3スクチェンnexしたいってデッキなんやろ？
そこ無くしてええんか

43匿名2024年9月9日(月)06時45分07秒>>41 そうなんですよ、、、コンセプトを守りつつ戦えるデッキに仕上がれば1番なんですけどねぇピリオド採用型のアイデアからは色々取り入れたいとも思うんですが

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42 返信
匿名
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2024年9月9日(月) 06時36分52秒違反報告

>>40
スレ主です
NEXから山札のルピアを出すことが出来る
のですが、バルキリールピア⁝(山札からドラゴンをサーチする）を出せば簡単にノヴァを手札に持ってこれるからです
基本的にはバルキリーですが、手札にチェンジ先がいるならワルキューレを出すとドラゴンにブロッカー、鳥にはsa付与するのでそちらの方がアドが大きいので両方採用してます

43 返信
匿名
ゲスト

2024年9月9日(月) 06時45分07秒違反報告

>>41
そうなんですよ、、、コンセプトを守りつつ
戦えるデッキに仕上がれば1番なんですけどねぇピリオド採用型のアイデアからは色々取り入れたいとも思うんですが
44 返信
匿名
ゲスト

2024年9月9日(月) 07時43分27秒違反報告
>>42 主です
書いてて思ったけどスクチェンnexにしてもノヴァ4でワルキューレのみの方が火力高くないか？
あとピリオド型の人、マグマドラゴンは火文明のvt的な役割持てるので採用させてもらいました

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51匿名2024年9月9日(月)14時06分05秒>>44 多分NEXを使うならバルキリー抜かないほうがいいバルキリー抜くならNEXの旨味がなくなるからスクチェンごと抜いたほうがいい (そもそも2ターンブーストしても濁った時点で使えないかつ要求値高い、割に3キルできるわけでもないしメタも立たないからターン渡した時点で相手の動きを咎められない) せめてドラゴン率高めたうえでメンデル入れたほうがコンボは楽まであるちなみに天門の受けを突破するためにヴァルボルシャック採用してもゲンムで止められるからあんまり… ただデッキとしては決して弱くはないから悪くは言いたくない 3ターン目に絶対動きたいのか受けながら4ターン目以降に動きたいのかはっきりしたほうがいいと思う以上エアプからの意見失礼

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45 返信
匿名
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2024年9月9日(月) 08時42分01秒違反報告

ヴァリヴァリウスいらんと思う
閃から出ないし2→3で動くなら少しでも多色は少しでも絞った方が良い
メタ除去兼チェンジ元のナポバイが無難におすすめ

48匿名2024年9月9日(月)11時50分33秒>>45 スクチェンと合わせれば3tで出て7コス以下落としてくから上振れたら最高だと思ったんだけど流石にやめた方が良さそうだな　ただ除去はムサシにも可能だしスクチェンでsa付与できるんだけど必要かね色配分が自然少なめになってるから自然単色の相性のいいカードってないんかな

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匿名
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2024年9月9日(月) 09時41分47秒違反報告

デッキ全体として見てもマナカーブがかなり悪い。2ターン目のブーストを決めたところで次の動きがスクチェンに依存しすぎてる（NEXと合わせてどっちも引けていないと意味がないので）
その上5の多色ドラゴンが多いせいでスクチェン自体もNEXとマナロック以外と噛み合いが悪い。
3→5の動きが理想のデッキに強引に2コスブースト、スクチェン、NEXを入れてるのがノイズになってるので別の形にした方がいい
というかそもそも3ターン目のスクチェンNEX自体がかなり無理があるが…

54匿名2024年9月9日(月)18時53分50秒>>46 リースだと6コストの実戦で使えるスペックしてるやつがせいぜいロマネスク程度しかいないからスクチェンのスペックをフルに活かしきれないのはしゃーない

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47 返信
匿名
ゲスト

2024年9月9日(月) 10時52分00秒違反報告

もう自然抜かして赤白で組んだほうがいいのでは？なんかもうそっちのほうが色々出来るだろうし…

55匿名2024年9月9日(月)18時58分56秒>>47 王道ドギやmmmジョーキングを失うことは小回りの効く動きができなくなるんだよなあそこが唯一の懸念点だけどそれさえなんとかできればあとは赤白で間違いないと思う

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48 返信
匿名
ゲスト

2024年9月9日(月) 11時50分33秒違反報告

>>45
スクチェンと合わせれば3tで出て7コス以下落としてくから上振れたら最高だと思ったんだけど流石にやめた方が良さそうだな　ただ除去はムサシにも可能だしスクチェンでsa付与できるんだけど必要かね
色配分が自然少なめになってるから自然単色の相性のいいカードってないんかな

49匿名2024年9月9日(月)12時41分51秒>>48 横並びしないのにムサシなんか使えないし走り出した後に除去しても意味がない
52匿名2024年9月9日(月)16時32分22秒>>48 コスト軽減しても色マナは必要だから4には出ないぞスクチェン3マナ+赤白2マナで計5マナで普通に出すのと変わらん

2件の返信

49 返信
匿名
ゲスト

2024年9月9日(月) 12時41分51秒違反報告

>>48
横並びしないのにムサシなんか使えないし走り出した後に除去しても意味がない

50 返信
匿名
ゲスト

2024年9月9日(月) 13時41分45秒違反報告

>>45
多色率を限界まで下げるならnexのクリーチャー面のみにすればいい話だけど流石にやめた方がいいよな？

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